Теперь форум Астроклуб интегрирован с блогами BlogVic и NewsVic. Это значит, что участникам форума не нужно проходить отдельную регистрацию на этих блогах для того, чтобы комментировать там статьи и заметки.

Дни недели и символизм

гностическая и герметическая метафизика
Ответить
Аватара пользователя
Мела
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 23:10
Гороскоп: Скорпион
Откуда: Донецкая обл., Украина

Re: Дни недели и символизм

Сообщение Мела » 28 авг 2013, 00:20

понятно.
спасибо, Victor :)

Аватара пользователя
Мела
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 23:10
Гороскоп: Скорпион
Откуда: Донецкая обл., Украина

Re: Дни недели и символизм

Сообщение Мела » 07 сен 2013, 00:31

Поскольку я не оставила пока попыток разобраться - откуда всё таки пошол такой ряд в названиях дней недели -хотя пока и не разобралась до конца , то - хотелось бы пока что внести вот какие дополнения :
Victor » 26 авг 2013, 16:27 писал(а):
Мела писал(а):В связи с чем мне вспомнились англоязычные названия дней недели, которые соотносятся именно с халдейским рядом Планет ( где каждый день недели был посвящён планете, управляющей первым (дневным) часом суток).:
Вышеприведённый Вами список ничего не имеет общего с так называемым "халдейским" рядом. Этот порядок - просто какая-то гремучая смесь. "Халдейский" ряд следующий: Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн.
Разумеется, "халдейский ряд" именно такой, как это указали Вы, Victor/
Однако. если Вы заметили, то там у меня в скобочках пояснение :"где каждый день недели был посвящён планете, управляющей первым (дневным) часом суток)"

То есть - читаем в Википедии статью, посвящённую "халдейскому ряду", цитирую оттуда :
После разделения суток на 24 часа вавилоняне каждому часу поставили в соответствие планету-управителя. Расстановка планет начиналась с первого часа согласно халдейскому ряду. Таким образом, первым часом управлял Сатурн, вторым — Юпитер и т. д. до Луны, после чего процесс повторялся. Через некоторое время после последовательного применения этого алгоритма обнаруживается цикличность с периодом равным семи суткам....На основе полученного цикла вавилоняне сформировали семи дневную неделю, каждый день в которой был посвящён планете, управляющей первым (дневным) часом суток. Впоследствии эта система была закреплена в христианском, иудейском, мусульманском, буддийском и других календарях[1][2].
Далее:
Victor » 26 авг 2013, 16:27 писал(а): Так что так называемый "халдейский ряд" - это фикция. Его никогда не существовало на самом деле. А вышеуказанный список семидневной недели ничего вообще не имеет общего даже с астролоХией, не говоря уже с астрологией.
Пожалуй, это не совсем так. Или - совсем не так.

Опять таки, открываем Википедию, но уже статью, посвящённую дням недели ( которую я не догадалась найти изначально :oops: ) и читаем там :
Самое раннее свидетельство семидневной недели, связанной с небесными светилами, известно по астрологу Веттию Валенте, написавшем о ней около 170 г. в своём труде Anthologiarum. Порядок у него был такой: Солнце, Луна, Арес, Гермес, Зевс, Афродита и Кронос.
Греко-римская система планетарных имён была адаптирована астрологией индуизма во II веке н. э. Засвидетельствованные в санскрите «девять астрологических сил» наваграха, семь из которых используются в названиях дней недели, датируются выходом трактата Яванаятака («Говорят греки»), который вышел в 150 г. н. э. и содержал переводы греческих текстов из Александрии, опубликованных в 120 г. н. э.
Кроме того, данный порядок соответствия Планет дням недели я обнаружила - не поверите - в сказках "Тысячи и одной ночи", где в "Рассказе о Таваддуд", Ночь 455-456, где находится настоящий краткий "курс молодого бойца"( :lol: ) для астролога - даже система обителей/экзальтаций/ падения/ ущерба Планет...

Ну а самое интересное - открываем "Тетрабиблос" Клавдия Птолемея и читаем :
20. О расположении терм

Что касается терм, то здесь в хождении две системы: первая — египетская[88], которая основывается, главным образом, на управлении обителями, и вторая — халдейская, где в расчет принимается управление тритонами....
21. О халдейской системе

Халдейская система[96] основана на последовательности, несомненно, простой и более правдоподобной, хотя и не настолько полной с точки зрения управления тригонами и распределения величин; несмотря на это, она может быть легко понятой даже при отсутствии схемы[97]. В первом тригоне (Овен, Лев, Стрелец), характеризующемся таким же делением по знакам, которое принято и в египетской системе, его хозяин, Юпитер[98], первым получает термы, затем его сменяет хозяин следующего тригона — Венера, затем хозяин тригона Близнецов — Сатурн, затем Меркурий и, наконец, хозяин последнего тригона — Марс. Во втором тригоне (Телец, Дева и Козерог), деление по знакам которого также совпадает с египетским, первой является Венера, затем идут Сатурн, Меркурий, Марс и, наконец, Юпитер. Подобный порядок в целом наблюдается и в двух оставшихся тригонах[99].
Что мы здесь видим?
А видим мы то, что Птолемей не только упоминал о халдейской системе, но и... Но и порядок Планет, их последовательность в его тексте соответствует привычной системе соответствия дней недели Планетам ( за вычетом Солнца и Луны, которые не упомянуты)...

Аватара пользователя
Victor
администратор
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:03
Гороскоп: Лев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Дни недели и символизм

Сообщение Victor » 07 сен 2013, 15:01

Однако. если Вы заметили, то там у меня в скобочках пояснение :"где каждый день недели был посвящён планете, управляющей первым (дневным) часом суток)"
Так как Вы выделили подчёркиванием слово "халдейский", поэтому, то, что было в скобочках, мой зрительный фильтр очевидно посчитал маловажным из-за этих самых скобочек. Хорошо, что Вы возвратились к ним. :)

Давайте сначала для себя уясним, как видно по выше обсуждаемым сообщениям, что так называемый халдейский ряд противоречит основам астрологии. Теперь насчёт суток и часов в этих сутках. О каких сутках идёт речь? Начиная с глубокой древности человечество знало лишь два вида суток, основанных на движении двух светил: Солнца и Луны. Поэтому культура разных народов вела отсчёт суток либо от рассвета Солнца, либо от его заката, т.е. с появлением Месяца на ночном небе. То есть, разные народы жили либо согласно солнечным суткам, либо лунным. Такие вот сутки и есть природными, или же астрологическими сутками. Остальные сутки, которые появились позже, были сутками искусственными, имеющими мало общего с небесными реалиями, к сожалению.
После разделения суток на 24 часа вавилоняне каждому часу поставили в соответствие планету-управителя. Расстановка планет начиналась с первого часа согласно халдейскому ряду.
Теперь о часах в сутках. Если Вы уж процитировали Википедию, процитирую её и я.
Деление на 24 основные части
В современных системах времяисчисления общепринято деление суток на 24 часа равной продолжительности. Впервые подобное (но с разной длиной часа) разделение суток встречается в Древнем Египте около 2100 года до н. э., эту систему для ориентации во времени применяли египетские жрецы. В этих сутках 24 часа включали в себя: один час утренних сумерек, десять дневных часов, один час вечерних сумерек и двенадцать ночных часов. Около 1300 года до н. э. суточный счёт времени был реформирован: светлое и тёмное время суток разделили по 12 частей соответственно, в результате чего продолжительность «дневного» и «ночного» часа менялась в зависимости от сезона. В Вавилоне также существовало деление дня и ночи по 12 часов. Согласно «Истории» (II, 109) Геродота, от вавилонян эту систему переняли греки, позднее, вероятно от египтян или греков, усвоили римляне.
Как видим, относительно современная система деления суток целиком искусственная, введённая жрецами исключительно для "ориентации во времени". Да и то, эти жрецы (назвать их современными языком - церковники) сначала не разделяли по сути солнечные сутки на буквальные часы с равным временнЫм периодом. А период каждого часа зависел от времени суток и поры года.

В Вашей цитате из Википедии сказано, что "После разделения суток на 24 часа". Весьма и весьма показательная фраза. Во-первых, а как же раньше, до разделения, делились солнечные или же лунные сутки? И, во-вторых, а кто же вот взял и решил искусственно разделить естественный ход космических суток? Конечно же, люди... а точнее вавилонские жрецы (церковники), называемые халдеями. А зачем им это стало нужно? Дело в том, что халдеи были всегда известны своей астролатрией и астральным колдовством. Именно поэтому они любили назвать себя магами. Астрология, как метафизическая наука, не имеет ничего общего с культом поклонения планетарным божествам, т.е. астролатрией, а также колдовством, связанным со звёздным культом.

Именно для целей астролатрии и была ними, т.е. халдеями, затеяна сия искусственная реформация. Ваша цитата из Википедия свидетельствует об этом:
На основе полученного цикла вавилоняне сформировали семи дневную неделю, каждый день в которой был посвящён планете, управляющей первым (дневным) часом суток. Впоследствии эта система была закреплена в христианском, иудейском, мусульманском, буддийском и других календарях.
Как видим, на основе лунных фаз, которые длятся по семь ночей, эти колдуны сотворили свою неделю, дав каждому дню название одной из блуждающих звёзд, лишь для того, чтобы прославлять, во-первых, Солнце, как делали это ещё египетские солнецеклонники, ибо "первым (дневным) часом суток". А во-вторых, чтобы прославлять других архонтов мiра сего, ибо "каждый день в которой был посвящён планете". При этом прославлении, конечно же совершались магико-ритуальные действия, направленные на усиление или ослабление влияния отдельного планетарного божества, ответственного якобы за конкретный час. Повторю слово "якобы".

На странице своего сайта на вопрос Осуждает ли астрологию Библия? я дал следующий ответ: "Нет. Зато против астролатрии, т.е. звёздного культа. Астрология же не имеет ничего общего с подобными практиками."

Так как же раньше, до разделения халдеями-астролатрами, делились сутки, на 24 ли часа? В той же Википедии читаем:
Большая часть народов Нового Света делила сутки только на четыре части, соответствующие восходу солнца, высшей точке дневного пути его, заходу солнца и, наконец, середине ночи. По свидетельству путешественника Горребоу, описавшего Исландию в середине XVIII столетия, исландцы делили день на 10 частей. Арабы различали только восход солнца, подъем и опускание его, заход солнца, сумерки, ночь, первый крик петуха и рассвет. Однако у некоторых, в прошлом нецивилизованных народов, можно было найти сравнительно точное разделение дня, как, например, у туземцев островов Общества, которые во времена Кука имели разделение суток на 18 частей, длина которых была однако неодинакова; наиболее короткие промежутки времени соответствовали утру и вечеру, наиболее длинные — полуночи и полудню.

В русском языке, кроме четырёх основных слов для обозначения суточных временных отрезков (утро, день, вечер и ночь), существуют дополнительные условные определения: затемно, рассвет (заря), восход, полдень, пополудни, вечер, засветло, закат, сумерки, полночь, пополуночи.
Так что о каких часах суток может идти речь? Искусственное деление то ли солнечных, то ли лунных суток, да ещё в целях светских, жреческих, или же колдовских, не имеет никаких астрологических оснований под собой. Посудите сами, какой прок на практике для астролога все эти колдовские приёмчики халдейских астролатров?
Самое раннее свидетельство семидневной недели, связанной с небесными светилами, известно по астрологу Веттию Валенте, написавшем о ней около 170 г. в своём труде Anthologiarum. Порядок у него был такой: Солнце, Луна, Арес, Гермес, Зевс, Афродита и Кронос.
А ещё можно процитировать, к примеру, Глобу, Шестопалова, Левина и других корифеев (от слова "корифаны"), которых будут цитировать благодарные потомки. :)
А если говорить серьёзно, то какое дело астрологу до того, что тот или иной человек возьмётся составлять свой собственный планетарный ряд? Это то же самое, если какой-то ученик начальной школы решит поэкпериментировать с арифметическим рядом чисел от 1 до 10.

Повторюсь: есть астрологические основы, которые незыблемы, и которые ну никак не зависят от людей на Земле! Скорее, люди зависят от них. А сии основы суть следующие: за Раком - дом Луны, идёт Лев - дом Солнца. За Львом идут Весы - дом Меркурия. За Весами идёт Дева - дом Венеры. За Девой идёт Скорпион - дом Марса. За Скорпионом идёт Стрелец - дом Юпитера. За Стрельцом идёт Козерог - дом Сатурна. Всё! Вот и весь планетарный ряд. Правда, профаны в свое время поменяли местами названия знаков Весов и Девы. Заметьте, последовательность этого ряда зависит не от воли и желания отдельных личностей, которые могут или не могут называться астрологами, а прямо из Космоса! Немного вышло у меня высокопарно, но что поделать, это ведь и есть истина, на которой стоит астрологическая наука.
Кроме того, данный порядок соответствия Планет дням недели я обнаружила - не поверите - в сказках "Тысячи и одной ночи".
Мела, жаль, что Вы не обнаружили у Платона ничего о порядке планетарного ряда, а он ведь был учеником самого Сократа. Так вот Платон в своих сочинениях приводит именно египетский планетарный ряд, древнейший и истинный ряд, ибо он основан на реальной астрологии, а не на "изобретённых велосипедах с квадратными колёсами" отдельных писателей. Да-да, именно писателей! Астрологи, ведь, в своём большинстве не писатели, а практикующие астрологи.
Ну а самое интересное - открываем "Тетрабиблос" Клавдия Птолемея
А вот тут ничего интересного у оного писателя нет. В других темах я уже высказывал своё мнение (да и не только своё, но и других современных исследователей и переводчиков античной астрологии) о Клавдии Птолемее. Он даже астрономом был так себе, скорее, плагиатором, который своровал данные астрономических наблюдение у Гиппарха. Ну, а если то сочинение, в котором не описана даже система домов с их значениями, но, напротив сочиняется своя собственная, называть астрологическим учебником (не говоря уже об остальных ляпах), то... :stars:
"Символы и знаки правят мiром, а не слово и закон"

Аватара пользователя
Мела
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 23:10
Гороскоп: Скорпион
Откуда: Донецкая обл., Украина

Re: Дни недели и символизм

Сообщение Мела » 08 сен 2013, 01:20

Victor, огромное спасибо за пояснения, но - что-то я совсем запуталась.... :cry: :o
Хорошо. Попытаюсь хоть немного разобрать хаос в своей голове и попытаюсь для этого задать вопросы Вам...
Итак, начнём.
А ещё можно процитировать, к примеру, Глобу, Шестопалова, Левина и других корифеев (от слова "корифаны"), которых будут цитировать благодарные потомки.
:D
Глоба - не астролог даже для меня, пока что профана в астрологии и в астролоХии, но - которая пытается их изучить...
Что касается других современных астрологов, то цитировать их на сайте классической астрологии - моветон, по крайней мере, а по больщому счёту - глупость. иначе - так к пониманию того, ради чего я собственно здесь, можно не прийти никогда...
Что касается того, почему я для обоснования прибегла к Ветиусу Валенте и Клавдию Птолемею, так это потому, что видела на просторах инета на других астрофорумах астрологов, относящих себя к астрологам школы классической астрологии и которые, даже не смотря на то, что признают Птолемея плагиатором, тем не менее, рассматривают "Тетрабиблос" всерьёз, равно как и труды Веттиуса Валенты...Да-да, я понимаю и читала в других топиках Ваше мнение, что сейчас "классических астрологий" развелось чересчур много для того, чтобы быть истинными, однако...
Однако, поскольку пока что для меня классическая астрология это terra incognita, то... С выбором авторов вышла ошибка :)
Так что о каких часах суток может идти речь? Искусственное деление то ли солнечных, то ли лунных суток, да ещё в целях светских, жреческих, или же колдовских, не имеет никаких астрологических оснований под собой. Посудите сами, какой прок на практике для астролога все эти колдовские приёмчики халдейских астролатров?
То есть, получается, что те астрологи, которые используют в своей работе "управителя часа", находятся в заблуждении, так?
Или - они используют какую-то другую систему/схему для этого?
Повторюсь: есть астрологические основы, которые незыблемы, и которые ну никак не зависят от людей на Земле! Скорее, люди зависят от них. А сии основы суть следующие: за Раком - дом Луны, идёт Лев - дом Солнца. За Львом идут Весы - дом Меркурия. За Весами идёт Дева - дом Венеры. За Девой идёт Скорпион - дом Марса. За Скорпионом идёт Стрелец - дом Юпитера. За Стрельцом идёт Козерог - дом Сатурна. Всё! Вот и весь планетарный ряд. Правда, профаны в свое время поменяли местами названия знаков Весов и Девы. Заметьте, последовательность этого ряда зависит не от воли и желания отдельных личностей, которые могут или не могут называться астрологами, а прямо из Космоса! Немного вышло у меня высокопарно, но что поделать, это ведь и есть истина, на которой стоит астрологическая наука.
Собственно, этого никто и не оспаривает, во всяком случае, не обозначенные и процитированные выше мною источники ;) ( расхождение в названиях Весы/Дева - не в счёт)
имеется в виду, что они не оспаривают, что обители/дома Планет септенера именно в этих знаках, а не в каких то других, или - не утверждают, что в этих знаках обители каких то других планет, а не этих......
Тем не менее - ну не на этом же Планетарном ряде обителей основана схема/система дней недели, которую Вы приводили в ветке про Архонтов Планет, а - на Планетарном Ряде экзальтаций, не так ли???...

То есть, ещё раз : Вы берёте ряд экзальтаций, "солнцепоклонники" - ряд управления тригонами, ОБА эти ряда не являются рядом обителей. тогда - какой смысл настаивать именно на ряде обителей как истинном конкретно для сигнификации дней недели???

Кстати, о схеме дней недели по экзальтациям.
Перепощу её из той ветки, поскольку процитированное касается дней недели, а значит, относится непосредственно к этой теме) ;
АстролоХи, как всегда, что-то напутают, ибо не имеют знания. Эта схема семидневной недели связана с последовательностью мест экзальтаций планет. Последовательность точек экзальтаций на зодиакальном круге следующая: Месяц (Бык) - Юпитер (Краб) - Меркурий (Весы) - Сатурн (Скорпион) - Марс (Козёл) - Венера (Рыбы) - Солнце (Баран). Отсюда дни недели:


Понедельник - Месяц
Вторник - Юпитер
Среда - Меркурий
Четверг - Сатурн
Пятница - Марс
"Суббота" - Венера
"Воскресенье" - Солнце.
Как видим, кто-то может сказать, что в этой последовательности Сатурн, Марс и Венера неправильно расположены. Согласно схемы планетарных экзальтаций эта последовательность верна. Иначе, почему в народе до сих пор говорят, что в пятницу нельзя шить, прясть, вязать, короче, заниматься женскими, а не мужскими делами? Да потому что это день воинственного и "мужланского" Марса!

А почему именно в "субботу" нужно убирать по дому, стирать, наводить порядок, покупать еду на неделю, устраивать банный день, после которого часто, будучи чистыми, занимались любовью? Кстати, даже сегодня поход в сауну почему-то связывают с девочками... Всё эти действия связаны с архонтом планеты Венера, экзальтирующего именно в водном знаке Рыбы, отвечающего за еду и женские репродуктивные органы.

Все остальные дни и планетарные божества сходятся с последовательностью мест планетарных экзальтаций. Так что истинная "звезда магов" восстановлена.

Однако, все сегодняшние дни недели всё равно ничего не значат по одной лишь веской причине. Если человечество хочет жить по семидневной недели (есть ещё десятидневная), то начало каждого нового месяца, а значит и всех недель месяца, нужно брать не "с потолка", как сейчас, а в согласии с лунными фазами. Первый день месяца, а значит и первой недели, будет начинаться с появлением молодого Месяца, т.е., узкого серпа луны сразу после захода солнца. Иными словами, месяц и первая семидневная неделя должна начинаться с неомении, или с новолуния.
1. Эта система точно так же, как и система тех, кого Вы называете "солнцепоклонниками", основана на присвоении дням недели названий Планет, то есть, архонтов мира сего + Солнце)
Да, это не астролатрия в том смысле, что не предполагается поклонение архонтам в виде "мантр. янтр" и прочего, однако сам факт подобного наименования - не является ли астролатрией?
2. Посмотрим на две цитаты, сравним их между собой:
Согласно схемы планетарных экзальтаций эта последовательность верна. Иначе, почему в народе до сих пор говорят, что в пятницу нельзя шить, прясть, вязать, короче, заниматься женскими, а не мужскими делами? Да потому что это день воинственного и "мужланского" Марса!
Однако, все сегодняшние дни недели всё равно ничего не значат по одной лишь веской причине. Если человечество хочет жить по семидневной недели (есть ещё десятидневная), то начало каждого нового месяца, а значит и всех недель месяца, нужно брать не "с потолка", как сейчас, а в согласии с лунными фазами.
На мой взгляд. в этом есть логическое противоречие...
Если эта последовательность верна, и именно поэтому - то есть в следствие её верности, в следствие того, что народ "ощущает" влияние планетарных воздействий и поэтому в пятницу не шьют/не вяжут, а в субботу купаются в сауне( :D ) и проч. и проч...
То, тогда - не верна вторая цитата ;)

Если же обычаи народные основаны просто на обычаях/забубонах/привычках - то есть, если верна вторая цитата, то - эти привычки не могут служить обоснованием для верности системы , основанной на экзальтациях :impossible:

и ещё.
немного непонятно вот по этой цитате, хотя она непосредственно к теме дней недели не относится :sorry: :
Так что истинная "звезда магов" восстановлена.
извините, но исходя из системы экзальтаций у меня получилась не "звезда" магов - гептаграмма, а... немного неправильный семиугольник, поскольку в этой системе Планеты последовательно соединяются через знак, кроме рядом стоящих знаков Рыб, Барана и Быка :oops:

Аватара пользователя
Victor
администратор
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:03
Гороскоп: Лев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Дни недели и символизм

Сообщение Victor » 08 сен 2013, 11:33

Однако, поскольку пока что для меня классическая астрология это terra incognita, то...
Астрология (не астролохия, конечно) и должна быть этой самой террой инкогнитой изначально. :)
Ну, а если астрологическими знаниями владеет каждый/ая кому не лень, то это уже не астрология, конечно.
То есть, получается, что те астрологи, которые используют в своей работе "управителя часа", находятся в заблуждении, так?
На мой взгляд, тут могут быть две причины:
1) они не астрологи, или же дилетанты в астрологии, ибо практической ценности от этой искусственной штуки в астрологии нет;
2) они астролатры, ведающие об этом или нет, что вообще-то не играет никакой роли.
Или - они используют какую-то другую систему/схему для этого?
А вот с этим вопросом уже не ко мне, а к ним. :)
Тем не менее - ну не на этом же Планетарном ряде обителей основана схема/система дней недели, которую Вы приводили в ветке про Архонтов Планет, а - на Планетарном Ряде экзальтаций, не так ли???...
Ну, так ведь почему пошёл у нас разговор об этом фиктивном "халдейском" ряде в теме о днях недели? Вспомните Ваше первое сообщение в этой теме. Вы заговорили о Грейвзе и о халдейском ряде...
В этой теме я упоминал истинный планетарный ряд лишь для того, чтобы ещё раз напомнить, что никакого халдейского ряда, упомянутого Вами с Грейвзом не существует в природе.
Вы берёте ряд экзальтаций, "солнцепоклонники" - ряд управления тригонами, ОБА эти ряда не являются рядом обителей. тогда - какой смысл настаивать именно на ряде обителей как истинном конкретно для сигнификации дней недели???
А кто настаивает на этом? Покажите нам его! :)
Да, это не астролатрия в том смысле, что не предполагается поклонение архонтам в виде "мантр. янтр" и прочего, однако сам факт подобного наименования - не является ли астролатрией?
Несомненно является!
На мой взгляд. в этом есть логическое противоречие...
Здесь нет противоречия, тем более логического. Начнём с того, что это лично моя схема, которая хоть как-то логически объясняет схему, по которой халдеи соотнесли дни седмицы с планетами. Однако, если выбрать систему экзальтаций планет для этого объяснения, то, всё-таки она не полностью на сегодняшний день соответствует названиям дней недели в западноевропейских календарях. То ли романы и германцы что-то потеряли по дороге столетий, то ли сработал эффект испорченного телефона, звонящего с Древнего Вавилона. Я не знаю, да и не к чему мне это знать. Так как я не астролатр и, к тому же словянин, меня мало интересует то, как кто будет называть каждый день седмицы.

Кстати, вот Вам и пример. Вчера вечером, после солнечного захода, начался первый день нового месяца и, одновременно, первый день новой седмицы. Так что со вчерашнего вечера, а значит и сегодня, - настоящая неделя, т.е. сутки, когда нужно отдыхать, радоваться и ничего не делать. :) Заметьте, и нет здесь никаких названий планет, а есть порядковое числительное - первый. И всё! Как просто и без всякой астролатрии.
Если эта последовательность верна, и именно поэтому - то есть в следствие её верности
Если реконструированная мною последовательность верна, то, как Вы верно меня процитировали выше "все сегодняшние дни недели всё равно ничего не значат", ибо связаны они искусственной системой, выдуманной халдейскими астролатрами.
в следствие того, что народ "ощущает" влияние планетарных воздействий и поэтому в пятницу не шьют/не вяжут, а в субботу купаются в сауне и проч. и проч...
Да ничего "народ не ощущает"! Просто когда-то этому народу велели так "ощущать". Вот он до сих пор так и "ощущает". Да и то, смотря какому народу. Есть народы которые так не "ощущают". Почему? Ибо им в своё время не было так велено "ощущать". :lol:
Так что истинная "звезда магов" восстановлена.
извините, но исходя из системы экзальтаций у меня получилась не "звезда" магов - гептаграмма
Мела, а Вы разве не заметили после всего моего предложения в том сообщении вот такого смайла? - :)
Это значит, что я улыбался, когда писал это предложение: и слово истинная, и слова звезда магов, и слово восстановлена. ;)
"Символы и знаки правят мiром, а не слово и закон"

Аватара пользователя
Мела
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 23:10
Гороскоп: Скорпион
Откуда: Донецкая обл., Украина

Re: Дни недели и символизм

Сообщение Мела » 08 сен 2013, 20:50

:D
теперь - понятно.
Спасибо, Victor :)

luca
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 май 2014, 05:27
Гороскоп: Весы
Откуда: Кемерово

Re: Дни недели и символизм

Сообщение luca » 26 июн 2014, 17:19

Виктор, здравствуйте! Очень с большим интересом читаю Ваши статьи (архив), т.к. все темы форума уже прочитала. И снова вопрос. Написала в эту тему, потому что вопрос имеет отношение и к дням недели (Звезде магов).
Поясните, пожалуйста:
ХАЛДЕЙСКИЙ РЯД ПЛАНЕТ: Сатурн-Юпитер –Марс –Солнце-Венера –Меркурий-Луна.
?Построен в зависимости от скорости, с которой планеты движутся по небу (с точки зрения земного наблюдателя).
Его придерживался Цицерон.
Не соответствует естественному порядку вещей в астрологии.(Но не он же его придумал, а, судя по названию, халдеи?)
ЕГИПЕТСКИЙ РЯД ПЛАНЕТ – Луна (Рак)- Солнце (Лев)- Меркурий (Дева)- Венера (Весы)- Марс (Скорпион) - Юпитер (Стрелец) - Сатурн (Козерог) – ? (Водолей) – ?(Рыбы) - Марс (Овен) - Венера (Телец) - Меркурий (Близнецы)- здесь, очевидно, младшее управление (управление Септенера) последовательность, увы, забыла.
Его придерживался Платон.
Вопрос: И он лежит в порядке знаков Зодиака натала.
А Звезда Магов? Солнце(воскресенье)- Луна(понедельник) - Марс (вторник) -Меркурий (среда) - Юпитер (четверг)- Венера (пятница) -Сатурн (суббота). Или она не построена ни на одном из этих рядов?

Аватара пользователя
Victor
администратор
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:03
Гороскоп: Лев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Дни недели и символизм

Сообщение Victor » 26 июн 2014, 20:19

luca » Сегодня, 17:19 писал(а):Очень с большим интересом читаю Ваши статьи (архив), т.к. все темы форума уже прочитала.
Весьма этому рад. Мало кого интересует сегодня классическая астрология.
Не соответствует естественному порядку вещей в астрологии.(Но не он же его придумал, а, судя по названию, халдеи?)
Совершенно верно. Не соответствует. Кто будет настаивать именно на этом ряде, тот рискует быть названным астролоХом. :)
Конечно, Цицерон не был астрологом, насколько это известно сегодня. А халдеи придумали ли этот ряд, неизвестно. В этом я сомневаюсь. Даже сегодня всякого рода жулики любят ссылки на "древность", дабы придать вес своим изощрениям.
ЕГИПЕТСКИЙ РЯД ПЛАНЕТ – Луна (Рак)- Солнце (Лев)- Меркурий (Дева)- Венера (Весы)- Марс (Скорпион) - Юпитер (Стрелец) - Сатурн (Козерог) – ? (Водолей) – ?(Рыбы) - Марс (Овен) - Венера (Телец) - Меркурий (Близнецы)- здесь, очевидно, младшее управление (управление Септенера) последовательность, увы, забыла.
Первое уточнение: Меркурий (Весы)- Венера (Дева). Второе уточнение: Сатурном астрологический планетарный ряд заканчивается. Дальнейшие астрономические тела в Солнечной системе для астрологии не имеют никакого значения. Для астрономов быть может, однако, для астрологов они - мертвы, ибо никем из божеств астрального мира не заселены. Поэтому никакого влияния на человеческие судьбы астрономические объекты не имеют.
И он лежит в порядке знаков Зодиака натала.
Смею заметить, что в этом предложении последнее слово лишнее.
А Звезда Магов? Солнце(воскресенье)- Луна(понедельник) - Марс (вторник) -Меркурий (среда) - Юпитер (четверг)- Венера (пятница) -Сатурн (суббота). Или она не построена ни на одном из этих рядов?
Да. Вы правы. Так называемая Звезда каких-то магов не построена ни на "халдейском", ни на "египетском" планетарных рядах. Это уже совсем другая "опера".
"Символы и знаки правят мiром, а не слово и закон"

luca
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 май 2014, 05:27
Гороскоп: Весы
Откуда: Кемерово

Re: Дни недели и символизм

Сообщение luca » 28 июн 2014, 07:38

Виктор, здравствуйте!
Сейчас, кажется, все правильно: Египетский ряд планет: Луна (Рак) – Солнце (Лев) – Меркурий (Близнецы, Весы) - Венера (Дева, Телец) – Марс (Овен, Скорпион) – Юпитер (Стрелец, Рыбы) – Сатурн (Козерог, Водолей).
Очень заинтересовали Ваши слова:
Так называемая Звезда каких-то магов…. Это уже совсем другая "опера".
А теперь касаемо Звезды Магов:
1. Почему ее в астрологии называют иногда и Вифлеемской звездой?
2. Классическая Звезда Магов выполнена по схеме вавилонского зиккурата «Врата Бога» и впоследствии повторена К. Птолемеем в его «Альмагесте» - встретила в Интернете. Насколько это имеет место быть?
3. По Звезде Магов рассчитываются основные периоды жизни человека (так называемые «7 возрастов») – какие?
4. Прочитала: Важнейшие понятия и законы астрологии заключены ней. (Понятия – да, а законы?)
5. характеризует космический ритм психофизиологических циклов организма – как?
6. З.М. управляет: днями недели и часами (с этим все понятно), палитрой цветов:
Марс - красный цвет, Солнце – оранжевый, Венера – желтый, Меркурий – зеленый, Луна – голубой, Сатурн – синий, Юпитер - фиолетовый.
Именно эти цвета? Слишком много разночтений.
7. Разделяет планеты на внутренние и внешние. Это прочитать было интересно, т.к. в ВШКА давалось определение внешних и внутренних планет, а откуда это взялось - ни слова.
8. Звезда Магов по Пифагору. Где бы об этом почитать и стоит ли?
Извините, может быть это, на Ваш просвещенный взгляд, и очень наивные вопросы, но хочется понять в астрологии систему (как и в любой науке), а не обладать сомнительными отрывками знаний из сомнительных источников.

А египетский ряд планет действительно принадлежит египтянам? Читала, что он впервые упоминается у Ипполита (III в. ) как порядок планет у Архимеда.

Аватара пользователя
Victor
администратор
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:03
Гороскоп: Лев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Дни недели и символизм

Сообщение Victor » 28 июн 2014, 15:20

luca » Сегодня, 07:38 писал(а): 1. Почему ее в астрологии называют иногда и Вифлеемской звездой?
Ну, думаю, что об этом следовало бы спросить у тех, кто "в астрологии" так называет эту звезду. Очевидно, что у тех же "магов". ;)
А вообще-то, Вифлеемской звездой, т.е. звездой Бетлехема (Бетлехем - семитск. Дом Хлеба) гностики называли ярчайшую звезду ночного неба - Софис, она же Сопдет, она же Сириус, она же звезда Исиды.
2. Классическая Звезда Магов выполнена по схеме вавилонского зиккурата «Врата Бога» и впоследствии повторена К. Птолемеем в его «Альмагесте» - встретила в Интернете. Насколько это имеет место быть?
Насколько имеет место? Настолько, насколько плагиатор К. Птолемей имеет место быть в астрологии. :)
3. По Звезде Магов рассчитываются основные периоды жизни человека (так называемые «7 возрастов») – какие?
Опять же, этот вопрос следует адресовать всё тем же таинственным "магам" из Халдеи...
4. Прочитала: Важнейшие понятия и законы астрологии заключены ней. (Понятия – да, а законы?)
Это ж надо! Оказывается всё как просто на белом свете! А мы тут всё мучаемся, ища философский камень и изобретая эликсир вечной молодости :cry:
А тут взял энту самую магическую звезду каких-то халдеев, нарисовал её на заборе и медитируй, глядя на неё распевая при этом мантры и прочая колдовския заклинания, дабы сими деяниями приблизиться к постижению "важнейших понятий и законов астрологии". Во-истину, только лишь таинственные "маги" могли заключить в энту звезду Великую и Страшую Тайну Мироздания! :hahaha:
5. характеризует космический ритм психофизиологических циклов организма – как?
Опять же, без особых мантр, заклинаний и медитаций под забором, увы, нам, слабым и сирым по сравнению с высоко достойными "магами" из славной Халдеи, не познать сей "космический ритм психофизиологических циклов" :cry:
6. З.М. управляет: днями недели и часами (с этим все понятно)
Насчёт З.М. не знаю, не будучи магом. А вот как скромный астролог могу заметить, что порядок дней семидневной недели основывается на порядке следования планет согласно их местам возвышения/экзальтации, начиная с Луны (понедельник) и закачивая Солнцем (неделя). Об этом я уже писал.
палитрой цветов: ... Именно эти цвета?
Соответствие цветов и планет взято с потолка. Истинное цветовое соответствие описано в теме Планеты и чакры.
7. Разделяет планеты на внутренние и внешние. Это прочитать было интересно, т.к. в ВШКА давалось определение внешних и внутренних планет, а откуда это взялось - ни слова.
Это азы классической астрологии. Разделяет септенер не какая-то там "магическая звезда", а планета Земля, на которой мы находимся. Лишь по отношению к Земле весь септенер делится на две группы: планеты внутренние и планеты внешние, или же нижние и верхние планеты. Солнце, Меркурий, Венера и Месяц - внутренние или нижние планеты. Марс, Юпитер и Сатурн - внешние или верхние планеты.
8. Звезда Магов по Пифагору. Где бы об этом почитать и стоит ли?
Очевидно у Пифагора... А стоит ли - решать Вам.
А египетский ряд планет действительно принадлежит египтянам?
Египетский ряд такой же египетский, как и ряд халдейский. Дело не в названии. Планетарный ряд - один единственный, что соответствует астрологическому ряду Зодиака. По другому и быть не может. Если хотите, можно называть так: истинный планетный ряд [египетский] и ложный [халдейский]. Это сродни тому, что существуют якобы два Зодиака: тропический и сидерический. Чушь полная с точки зрения азов астрологии. Не может в принципе существовать несколько Зодиаков, как и планетарных рядов. Есть только один Зодиак, он же истинный, т.е. тот, который называют сейчас тропическим. Другой же - ложный, т.е. несуществующий, а только выдуманный профанами. Дополнительно об этом читайте в моей статье Дева и Весы: путаница в названиях знаков. Так же обстоят дела с происхождением планетарных рядов и их названий.
"Символы и знаки правят мiром, а не слово и закон"

Ответить