Теперь форум Астроклуб интегрирован с блогами BlogVic и NewsVic. Это значит, что участникам форума не нужно проходить отдельную регистрацию на этих блогах для того, чтобы комментировать там статьи и заметки.

Многоликая астрология

это полезно знать
Ответить
Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:03
Гороскоп: Лев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Многоликая астрология

Сообщение Victor » 18 июл 2009, 10:49

Некто Вячеслав Алексеев собирается издать книгу летом сего года под названием "Звезды не лгут?" По следующей ссылке можно ознакомиться с содержанием будущей книги в статье Многоликая Астрология: realis.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=125&pop=1&page=0&Itemid=

Автор книги - не астролог, а даже наоборот, противник астрологии. Но, его работа интересна тем, что он в своей книге классифицировал современную астрологию и современных астрологов. Его критика того, что астрологи называют "астролохией" - справедлива, правда автор не видит разницу между астрологией и "астролохией", не будучи сам астрологом. Его классификация всех тех, кто называет себя астрологом, интересна, но, к сожалению, не полная, так как классификацию провёл не астролог.
"Символы и знаки правят мiром, а не слово и закон"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:41
Откуда: Екатеринбург

Re: Многоликая астрология

Сообщение Ирина » 18 июл 2009, 23:17

Появление этой и подобной ей книг, статей, фильмов – закономерный процесс, вызванный тем, что последние годы происходит в самом астрологическом обществе. Дело в том, что популяризация в обществе астрологии привлекло в астрологическую среду большой процент людей, крайне далёких от именно астрологии, но при этом называющих себя Астрологами. Их незнание теоретической части астрологии и самых главных принципов работы астрологии приводит к основной ошибке, которое абсолютно справедливо возмущает научное сообщество и, конечно же, тех немногих астрологов, которые знают оккультную составляющую астрологии.
Этой ошибкой является элементарное заблуждение о влиянии звёзд и планет (как космических объектов) на судьбу людей и прочие рассматриваемые астрологией процессы. Пример этого и указан в данной книге:
Вячеслав Алексеев писал(а):Можно также быть вне всяких проектов и рассматривать астрологию просто в качестве особой техники, описания реальности. Возможно, примером здесь является Денис Куталев (Роман Броль). В статье “Об астрологии всерьез”, размещенной на сайте ARGOschool.ru, он рассуждает примерно так: астрологические соответствия – это реальность, которую можно ощутить на опыте. Как все это работает – уже проблема для физиков, астрологи же могут просто пользоваться тем инструментарием, который уже есть. Астрология по Куталеву является ремеслом в хорошем смысле этого слова.
Спрашивается - а при чём здесь физики :?
Но там есть ещё один интересный момент:
Вячеслав Алексеев писал(а):Астрология по Куталеву является ремеслом в хорошем смысле этого слова. При этом вполне можно не следовать слепо за тем, что говорят астрологические традиции прошлого, а экспериментировать с имеющимся инструментарием и изобретать новый.
Куталев Д. Небесные координаты и системы домов писал(а):“…Мне представляется важным, чтобы все астрологи поняли: Зодиак, планеты, аспекты, дома – это не какие-то незыблемые святыни, с ними можно и нужно экспериментировать. Это необходимо для того, чтобы в итоге мы смогли адекватно представить их место среди прочих кирпичиков величественного здания Астрологии с большой буквы”.
Фантазии современных Астрологов, основанных на элементарном незнании основных техник в работе астрологии, приводит к тому, что ими создаются и навязываются остальным всяческие новые методы. В принципе, мы это наблюдали не так давно на одном достаточно известном астрологическом форуме. В итоге давно практикующий астролог с хорошим багажом именно астрологических знаний, решительно возражавший против очередного такого «нововведения» был отключён от форума на 2 месяца. /тут я бы добавила, что в благодарность за бесплатные консультации, которые он на том форуме проводил/
Но, судя по последним абзацам, которые как правило запоминаются сильнее всего, к появлению этого опуса причастна церковь, ведь не зря эта книга будет даже напечатана издательством "Посох".
Данная книга почти целиком основана на доводах разума, на оценке астрологии в аспекте науки и здравого смысла. Но подобная оценка астрологии – не единственный ракурс рассмотрения. Как уже говорилось выше, ряд астрологов прямо называют свое ремесло оккультной практикой. Думаю, именно поэтому астрологию имеет смысл оценивать не только в научном, но и в духовном аспекте. И для нас, христиан, очень важна именно духовная оценка феномена астрологии, она будет дана в предпоследней главе этой книги.

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:03
Гороскоп: Лев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Многоликая астрология

Сообщение Victor » 19 июл 2009, 00:09

Возможно, примером здесь является Денис Куталев (Роман Броль). В статье “Об астрологии всерьез”, размещенной на сайте ARGOschool.ru, он рассуждает примерно так: астрологические соответствия – это реальность, которую можно ощутить на опыте. Как все это работает – уже проблема для физиков, астрологи же могут просто пользоваться тем инструментарием, который уже есть.
Позволю себе процитировать "опус" Романа Броля под названием "Эзотерическая астрология и ее астрологические демарши", опубликованного под ником romanus на портале "Дом Солнца":

Изображение
Роман Броль

"мысли об астрологии
Астрология способна настолько углубить понимание жизни, что последняя станет простой, т. к. останутся лишь ее основы, укрепленные астрологическим знанием.
Нетипичное для истории астрологии, но такое родное и до боли натершее глаз явление, как эзотерическая астрология, должно уйти в небытие, и вопрос не в этом, а в том, как это будет происходить?
Как? Да, в принципе, так же, как регрессируют, изживая себя, все формы псевдосимбиозов в условиях бурно развивающегося мира: чрезвычайная плодовитость фантазий создателей и отпрысков т. н. "эзотерической астрологии" рождают чрезвычайно большой и некачественный объем рыночного предложения -> спрос на рынке астрологии достаточно велик, как идейный, так и сугубо рыночный, но на данный продукт он, естественно, будет падать, что и наблюдается -> обман за обманом будут рождать желание покупателя разобраться и с другими, более редкими, предложениями рынка -> так или иначе покупатель найдет предложение от астрологии, базирующейся на традиции веков, на историческом подходе, предложение от астрологического знания, просто умоляющего его не доверять на слово, но проверить все экспериментально и научно, подвергая испытанию даже саму традицию -> несомненно, что базис знаний, предлагаемых вторым видом астрологической парадигмы, окупится для покупателя сторицей, да и сама астрология подобного фундаментального толка завоюет авторитет и заслуженное признание -> вездесущие мифотворцы от эзотерики, не в силах фактически и с опорой на традицию парировать расширению позиций фундаментальной астрологии, но с огромным эгоистическим желанием с нею разобраться, будут раз за разом смешивать на глазах у честной публики понятия из разных областей жизни, разных менталитетов, разных эпох, безо всякой системности, будут подставлять под вполне справедливый артобстрел критики уважаемых во всем мире людей тем, что используют их идеи не по назначению, выступая апологетами истины -> такая эволюционная метаморфоза в области астрологических услуг и знаний может занять десятилетия, но она неизбежно приведет к вырождению первой, сегодня многочисленной, популяции эзотерически настроенных астрологов, которым придется довольствоваться консультациями клиентов-профанов, и к утверждению астрологов (читай: астрологии), основывающих свои выводы на системном анализе исторических традиций в эпохальном их контексте.
Мир астрологии есть мир чистой математики, а значит, мир науки. И если уж пытаться вести куда-то людей, пытаться достигнуть неких, определенных вершин, то стоит делать это математически точно и исторически обоснованно, методологически выверенно. Безответственность здесь равна поражению самой идеи.
Кесарю - кесарево. Богу - богово.
Эзотерике - тайновидчество. Астрологии - методологию научно обоснованного познания."
- sunhome.ru/philosophy/11471

У астролога возникает справедливый вопрос к автору сей "мысли": А чем, Вы, romanus, отличаетесь от астронома-материалиста (врага астрологии), который занят изучением видимого математического движения небесных тел, и ничего не смыслящего в том, Кто стоит за всем этим чудом Небесной Механики, которая влияет на судьбы народов и отдельных людей? Ведь, не мёртвые же глыбы физических планет влияют на судьбы последних, ибо летающие в космосе каменные глыбы никак не смогут воздействовать на нематериальные души живых людей. Это должно быть известно именно астрологам, в отличие от материалистов-математиков, коими являются астрономы сегодня. Или именно это Вы посмели заявить своим невежеством?

А знать "как все это работает" - проблема не математиков и физиков, ибо они не астрологи. А вот тот, кто называет себя астрологом знать modus operandi астрологии обязан. А если нет, тогда такой не имеет права называть себя астрологом. Скорее всего, он будет астрономом-любителем или математиком, но это уже будут его проблемы, а не физиков, а тем более, астрологов.
"Символы и знаки правят мiром, а не слово и закон"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:41
Откуда: Екатеринбург

Re: Многоликая астрология

Сообщение Ирина » 19 июл 2009, 09:46

Victor писал(а):А знать "как все это работает" - проблема не математиков и физиков, ибо они не астрологи. А вот тот, кто называет себя астрологом знать modus operandi астрологии обязан. А если нет, тогда такой не имеет права называть себя астрологом. Скорее всего, он будет астрономом-любителем или математиком, но это уже будут его проблемы, а не физиков, а тем более, астрологов.
Дело в том, все попытки объяснить физическую сторону влияния планет, как объектов солнечной системы, на человека – бессмысленны. Возьмём пример Солнца и Луны, чьё влияние учёные ещё соглашаются принять (приливы/отливы, магнитные бури и подобное). Но как материалисты смогут объяснить влияние этих светил на сферы жизни человека, которые соотносятся с управляемыми ими домами :unknown:
Все попытки астрологов придать себе «научный вид» от собственной неуверенности и, возможно, всё-таки атеизма, хотя многие, как я поняла считают себя христианами и регулярно бегают в церковь. Достаточно часто в некоторых статьях и серьёзных документальных фильмах
(сделанных не по заказам) сами учёные были согласны принять божественною природу сотворения мира и именно с вот этой точки зрения соглашались воспринимать астрологию.
Астрологи, которые считают, что физики должны им объяснить, как работает астрология, и в это же время занимающиеся вопросами той же элективной астрологии, лично для меня, сами себе противоречат :(

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:03
Гороскоп: Лев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Многоликая астрология

Сообщение Victor » 19 июл 2009, 12:25

Ирина, Вы совершенно правы. Астрология и материализм - несовместимые вещи. Если какой-либо "астролог" будет утверждать обратное, тогда непонятно, почему такой называет себя астрологом, а не астрономом, балующимся астрологией. С моей классификацией (список из 7 пунктов) всех тех, кто по роду своей деятельности имеет приставку астро- можно ознакомиться в статье под названием Не доверяете астрологам и астрологии моего блога.
"Символы и знаки правят мiром, а не слово и закон"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:41
Откуда: Екатеринбург

Re: Многоликая астрология

Сообщение Ирина » 19 июл 2009, 12:45

Просто популярность астрологии в народных массах привело к тому, что её решили использовать в финансовых потоках.
Отсюда – и многочисленные «гороскопы» в газетах, радио- и теле-эфиры с моментальными консультациями (не буду скрывать, сама могла устроиться в одну такую "конторку", работающую в заочных консультациях по почте, телефону и в телеэфире), и такие модные «астро»-психологи (хотя любой астролог и так имеет дело с психологией человека) и прочие псевдо-астрологии.

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:41
Откуда: Екатеринбург

Re: Многоликая астрология

Сообщение Ирина » 07 ноя 2009, 12:36

Стефан Арройо
«Практика и профессия астролога».


«50 лет тому назад Чарльз Картер обсуждал вопрос, который остаётся актуальным и сегодня - «Кто должен изучать астрологию?» Те из вас, кто преподаёт, знает, что обычно всех, желающих изучить предмет, берут в группу. Тут нет ничего плохого, но мы можем задаться вопросом: «Кто, в идеале, должен серьёзно изучать астрологию?»
Вот, что писал Ч. Картер:
«Так как изучение астрологии может в некоторых случаях привести к фатализму, представляет интерес вопрос о том, все ли должны изучать астрологию? Несомненно, есть люди, для которых знакомство с астрологией может быть просто опасным. Только люди, обладающие достаточной душевной и моральной смелостью, могут изучать собственные карты, и только те, у кого сильно чувство ответственности и здравый смысл могут изучать карты других людей. Профессиональные астрологи не должны допускать и намёка на сенсационность в своей работе. Нервные и пугливые должны оставить астрологию»
Сегодня невозможно контролировать доступ в астрологию. В наше время астрология стала весьма доступной широким массам, и, по моему мнению, они должны рассматривать её как особый язык. Астрологи должны прививать людям именно такой взгляд на астрологию. Теперь не нужна инициация, что бы изучать астрологию. Мы не можем следить за тем, кто ей занимается, но мы можем сделать так, что бы люди имели в своём распоряжении пособия высокого уровня, в которых астрология представлена в современном виде — как язык и практический инструмент для самосовершенствования.
Сегодня довольно много людей занимается изучением книг по астрологии. Но редкий издатель привлекает специалиста в этой области для редактирования. Печатается почти все, независимо от качества и новизны.. Отсюда такое количество макулатуры. Можно ли себе представить, что некий издатель выпустил книгу по физике без научного редактора — специалиста в этой области? Конечно, нет. Потому что физики не будут её покупать. А вот астрологи покупают всё. Широкая публика также покупает в огромных количествах псевдо-астрологическую и поверхностную развлекательную литературу.

Журнал «Российская астрология» №8 июль 1996г. или книга С.Арройо «Практика и профессия астролога»

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:03
Гороскоп: Лев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Многоликая астрология

Сообщение Victor » 07 ноя 2009, 15:46

Этот фрагмент из книги нельзя рассматривать как однозначно положительный. Читая некоторые, на первый взгляд, "правильные" мысли, нужно не забывать, что есть "вторая сторона медали". Например:
«Кто должен изучать астрологию?» Те из вас, кто преподаёт, знает, что обычно всех, желающих изучить предмет, берут в группу. Тут нет ничего плохого, но мы можем задаться вопросом: «Кто, в идеале, должен серьёзно изучать астрологию?»
Бросается в глаза повторение слова "должен". Это неправильный подход, особенно если взять во внимание слово "мы". Кто это "мы", которые будут определять "должен" кто-либо изучать астрологию или нет? Да ещё в группе! Любое обучение оккультным наукам должно быть индивидуальным. Учитель и ученик должны общаться с глазу на глаз. В этом фрагменте (читая дальше) много морализаторских и высокопарных слов о "критериях", но ничего не сказано о самом главном критерии - генитура, того кто решил стать астрологом.
«Так как изучение астрологии может в некоторых случаях привести к фатализму, представляет интерес вопрос о том, все ли должны изучать астрологию?
Это можно считать положительным результатом обучения, ибо узнавши, что мip (греч. космос) фатален, такой астролог будет искать "выход" из фатального мiра. А "кто ищет, найдет"...
Несомненно, есть люди, для которых знакомство с астрологией может быть просто опасным.
Не слышал о таких случаях. Разве что, если это будет псевдо-астрология. Кстати, насколько мне известно, автор книги астро-психолог? ;)
Только люди, обладающие достаточной душевной и моральной смелостью, могут изучать собственные карты, и только те, у кого сильно чувство ответственности и здравый смысл могут изучать карты других людей.
А кто и каким образом будет выносить суждение о высоком душевном и моральном развитии желающего изучать астрологию, да ещё конвейерным методом, т.е. в группах?
Профессиональные астрологи не должны допускать и намёка на сенсационность в своей работе. Нервные и пугливые должны оставить астрологию»
Опять слово "должны". Да и какой контролирующий орган "должен" следить за "нервными и пугливыми", дабы они "оставили астрологию"?
Сегодня невозможно контролировать доступ в астрологию. В наше время астрология стала весьма доступной широким массам, и, по моему мнению, они должны рассматривать её как особый язык.
С одной стороны, понять автора можно, ведь, наблюдается просто эпидемия астролоХии, но с другой стороны, в его словах чувствуется ностальгия (ключевое слово "контролировать") по тем временам, когда масонские ложи были единственным местом, где были спрятаны более или менее правильные знания по астрологии. Насколько мне известно, автор книги очень образованный американец? ;)
Астрологи должны прививать людям именно такой взгляд на астрологию. Теперь не нужна инициация, что бы изучать астрологию. Мы не можем следить за тем, кто ей занимается, но мы можем сделать так, что бы люди имели в своём распоряжении пособия высокого уровня, в которых астрология представлена в современном виде — как язык и практический инструмент для самосовершенствования.
Астрологи ничего не "должны прививать людям". Это удел государственных и церковных организаций что-то "прививать". Ну, а дальше идёт чисто масонская терминология и риторика (слова выделены). Скажу лишь о том, что знание астрологии может лишь помочь понять свою душевную природу, т.е. астральное тело ("Познай Себя"), а не "усовершенствовать" то, что дано при рождении в этот мiр, и будет забрано назад.
Сегодня довольно много людей занимается изучением книг по астрологии. Но редкий издатель привлекает специалиста в этой области для редактирования. Печатается почти все, независимо от качества и новизны.. Отсюда такое количество макулатуры.
Я согласен с автором насчёт макулатуры, но, опять же, кто будет определять, что это "специалист" или нет? То есть, кто будет "редактором"? "Лицензированный и дипломированный" заграничный "специалист"? Попахивает цензурой "признанных среди всего прогрессивного человечества" определённых астро-школ, которые хотят установить "монополию на истину", и только.
Можно ли себе представить, что некий издатель выпустил книгу по физике без научного редактора — специалиста в этой области? Конечно, нет. Потому что физики не будут её покупать.
Пример неудачен. Физика принадлежит к естественных наукам, астрология - к оккультным. Те же физики и даже некоторые астрологи не называют астрологию наукой, а искусством, находящимся на гране религии, оккультизма и науки. Кто-нибудь слышал о "научном редакторстве" религии и оккультизма? Правда, были такие во времена тотального атеизма в СССР, в котором астрология была запрещена, как "лженаука".
А вот астрологи покупают всё. Широкая публика также покупает в огромных количествах псевдо-астрологическую и поверхностную развлекательную литературу.
А почему такая вдруг озабоченность? Да пусть покупают и читают! Жалко, что ли? Главное, что будет из чего выбирать! А то складывается такое впечатление, как от известного изречения времен Совка: "Мы, конечно, не читали книгу этого ... (как вы там сказали, его фамилия?) но мы, конечно же, против всех книг врага народа!"

Кому нужно будет стать астрологом, тот им станет! Несмотря ни на макулатуру, ни на цензуру, ни на контролирующие "астрологические" органы. :)
"Символы и знаки правят мiром, а не слово и закон"

Церрум
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 13:30
Откуда: Пенза, Россия

Re: Многоликая астрология

Сообщение Церрум » 23 ноя 2009, 09:18

ссылка

Это к слову о контрасте программы и создателя. Мне вот что интересно показалось - есть определенная функция, но Зайцев ни в зуб ногой оказался - почему именно так. Вместо него пояснения дает Гаража.

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:41
Откуда: Екатеринбург

Re: Многоликая астрология

Сообщение Ирина » 23 ноя 2009, 12:47

АннаРоза в соседней теме писал(а):Мне показалось, что тот же - Арго, только наоборот. На АРГО ругают всех не своего круга, а "своих" восхваляют.
На форуме ЗЕТ, наоборот - всё время ругаются между собой, даже темку видела "грызня", называется. Я там и не регистрировалась из-за этого.
Темку "Грызня" создал сам модератор, собирая туда конфликтные посты, как он сам написал - в воспитательных целях (!), что и свидетельствует о его модераторских способностях :D Я ему писала об этом в ЛС тоже, но не помню уже - брал он то письмо или нет, очень уж не любит критику. Сейчас её, кажется, уже нет или я просмотрела.
Сейчас же на форуме ZET, как мне кажется, и происходят попытки создать вот такой же круг своих, как и на АРГО. По крайней мере - "восхваление" своих явно просматривается.
"Многоликость" астрологии ещё проявляется в том, что на астрологических форумах участники с разной мотивацией. Кто-то для общения с коллегами и любителями астрологии, для обмена опытом; кто-то для самоутверждения в глазах собственной семьи (для которой он - конечно же - ВЕЛИКИЙ ГУРУ), а когда на форуме выясняется отсутствие элементарных знаний у данного индивида и на это указывают другие астрологи, - то он бежит подлизываться и жаловаться к модератору; ну а кто-то из личных мотивов, например - желания пообщаться только с противоположном полом (например, женщина обращаясь ко всем участникам форума всегда пишет только - "господа", словно женщин там и не существует, а каждая женщина на форуме может восприниматься как потенциальная соперница); и прочие варианты участия в астрофорумах. В общем - полнейшая многоликость :)

Ответить